陈有西:私企立宪还需戒“所有制歧视”

2015-09-06 08:08:33阅读:3189次

 

 

 

 

陈有西:私企立宪还需戒“所有制歧视”

  • 陈有西

2015-08-27

 

   谢谢李教授。 

第二次来大午集团,两次都听到了大午兄对自己的“私企立宪”的介绍,每次感受都不一样。

确实,他解决了唐明皇都没有解决的问题,封建皇帝要杀儿子、杀孙子,包括武则天,治国都解决不了继承权问题和权力交替问题,解决不了最后发生重大危机。

大午兄有“治国之才”,包括他写的文章,他是有家国情怀的。他管不了天下,但是他可以把家管好。现在能够有这样的一种对私企管理的有效方法,很有意思。

中国的家族企业管理和传承,我很多地方演讲过,是一个非常大的问题。浙江有很多民营企业家,十多年前排名,民营百强里面,57家在浙江,家族企业都面临着二代、三代的一些传承的问题。所以这是中国改革开放35年以后,开始产生了一批中产阶层,实力民企,面临的一个大的问题。大午集团的管理模式,他二三十年下来,探索出了自己的一些东西,所以这是我的一点感受,就是大午集团有了一个非常好的探索。

 

第二,他的介绍,回答了我们宪政讨论当中涉及的一个大问题,就是中国人素质是不是很低的问题。我们有很多理论,说中国不能搞政治体制改革,不能搞民主选举,理由就是中国老百姓素质太低。我们探索基层民主制度,农村改革,农村的基层选举,出现了大量的贿赂选举和暴力选举。确实全国很多地方发生了这样的一些问题。选一个村长花掉上百万,甚至杀人,家族与家族之间开始发生恶战,为了抢这个村长当。当上以后没半年,往往出事抓进去了,他要把他竞选花掉的钱贪污回来。所以没有新闻推介,没有舆论竞选,没有公开选举的一些基本基础条件,就会产生大量变种。这就给那些反对民主宪政的人,拿到了实例口实。大午集团的探索,证明了中国人不笨,台湾人能选,香港人能选,我们大陆照样能搞好。他在小小的一个试验田里面,这个细胞,一滴水里能够照出太阳,他做出了一个成功的探索。甚至儿子与儿子也竞选,资产所有者和资产的管理者完全分离,进企业两年的员工,就可以竞选部门总经理,他解决了一个中国国民素质低,不能搞直接选举、民主宪政的谎言。

 

第三个感受,是三中全会提出的混合所有制的问题,和民企的经济地位的问题。十八届三中全会提出了一个混合所有制,也就是所有制的明晰化问题。上一个单元我们讨论了英国的自由大宪章,实际上我在很多地方演讲,还讲到了民法里的法国《拿破仑法典》。就是市场经济的法治原则,就是主体独立,权利平等,法律至上,诚实信用。这些在《拿破仑法典》200多年前基本解决的问题,我们到今天还没有解决。我们的宪法原则,是公有财产神圣不可侵犯。英国、美国的法治原则,私有财产神圣不可侵犯。我们是毛主席说的,凡是敌人拥护的,我们就要反对,凡是敌人反对的我们就拥护。非此即彼,旗帜鲜明。所以到2004年才给了私营企业平等地位,我们才在宪法中提出平等保护各种所有制。到十八届三中全会,才正式提出混合所有制的问题。三中全会“市场经济决定性作用”的地位确立以后,你要搞市场经济,必须明确各个参与者的主体地位。

 

企业经济性质不明,现实案例很多。我们浙江有一个横店集团,他的老板叫徐文荣,原是搞乡镇企业的,现在搞了一个有名的电影拍摄基地,大量的抗战剧,清宫戏就是在横店拍的。20多年前,我就去考察过,当时他就提出一个疑问,说这个集团是谁?不知道,说公家的,是我们自己搞出来的,说是乡里的,他没有投入过,说是我的?我没有一分股权可以拿回来的,但是你说是全镇老百姓的?我也不能白送给他们。所以产权不明晰,是一笔糊涂账。这个所有制搞不清楚。现在提出混合所有制,可以解决他们的问题,他做出几十亿、几百亿,可以明确股权主体,最后都体现为社会财富。

 

我最近在四川成都辩护一个案子,涉及建工集团企业内部承包制。这个案子最早是因为中纪委查办李春城的事牵扯出来的。说企业行贿,查行贿资金来源,把一个没有直接行贿的項目承包人抓了。怀疑他帮助套取现金行贿,最后否定了。但是把他的項目内部承包十多年,拿到2.1亿多承包奖励,纪委就要定他贪污罪。这个数字很吓人,是个大案, 2.1个亿贪污不是可以判死刑无期了。最后在检察起诉审查阶段,我们辩护律师反复研究,提出了一个《律师意见书》,提出了纪委的定性思路是错误的。内部全奖全赔的承包责任制,十一届三中全会以来,进行过反复的争论,二十多年前,法律性质就已经解决了,是承包人的合法收入。我们提供了大量的事实证据和法律依据。最后检察院采纳了我们的意见,贪污这个就不起诉了。但搞了一个405万的受贿罪起诉,现在在辩护,受贿罪也是无罪的。根本不能成立。他是个人承包,主体不成立。所谓受贿的钱,就是他自己的承包红利转移分配所得。性质根本定不了受贿。

 

第二个是大连几个房地产企业主,因为当时审查薄熙来的问题牵涉,也弄出来1.5亿贪污案。我们无罪辩护三年了,到现在都判不下来。明明是建筑公司改制的时候,大连的审计局、财政局、国资委、检察院、计委、监察局成立了领导小组会商,经过评估,认定这个企业净资产为6000万,改制给私营股东。当时国企负责人认为政府甩包袱叫他承担职工负担,不要。政府做工作叫他接手。他没有钱,就找了个民营企业家出钱购买股权,自己借了他300万,占有一点小股份。企业后来搞活了,带出的存量土地也增值了。十多年以后,大连审查薄熙来的事,涉及到这个公司,纪委说这个土地改制以后增值1.5亿,你们共同贪污了1.5亿。把这个企业几个高管和财务人员全抓了。改制重新评价,重新来过。300万借款当作权力强制中的受贿。经过我们的辩护,举出了借款的入账证据,每年的支付利息的证据,检察院否定了这个行贿受贿,没有起诉,但是1.5亿的贪污起诉了。私企老板退出1亿多没事放了,改制之前这个国企老板一直关了三年,法院定不了。因为这个改制完全是政府主导下进行的,是政府一定要甩包袱,个人没有任何违规和隐瞒、操纵、谋私。土地和工程强制时全部明确写明在报告和方案里的。纪委监察都是作为改制领导小组成员参加讨论决定的。但事后算账的人根本无视这一历史和现实,用十多年后的地价来认定当年改制国有资产流失了。现在这样的办案糊涂虫不少,出了很多荒唐的案件。

 

所以现在不要以为孙大午这个案例,好象跟我们今天讨论的宪政的主题,很游离。所有制歧视、思想观念落后,完全可以成为导致冤假错案的直接原因。我这个点评完全可以解剖这个麻雀,解剖这个细胞。企业的生态和命运,和我们政治和法律完全相关。中国不解决中产阶级富豪的生态问题,不解决家族企业传承问题,不解决我们企业所有制问题,以及私有财产权保护问题,我们的国家是永远留不住富人的。有恒产者有恒心,我们国家才能真正走向共同富裕道路,现在谁有钱谁跑到美国加拿大。一个是贪官跑掉,一个是民营企业家跑掉。现在我身边的一些朋友,只要是百亿、十亿的企业家,都有好几本护照,多个国家的居留权。好多人我见他,要到香港、澳大利亚去,他们不敢回国。特别是山西一些煤老板,根本没有安全感。当然其中有些人是真正有问题,但是有些就完全是法律、政策多变之下的恐慌,乱执法乱抓人导致的恐慌。他们根本不知道自己是不是犯罪。没有安全感。不保护私有财产的国家,这个国家的人不会有恒心的。不会投人十年、二十年才能回收效益的产业,象医药、临床实验、配方,科技研发,专利的创造、周期长效益慢的大家都不搞,大家都去搞上市、炒股票、搞PE、搞基金,炒房地产,炒煤矿,都是短平快的资本生意,掠夺性牟利。破坏生态,破坏基础,没有人长线投入。所以不解决所有制问题,和经济建设的指导思想问题,不稳定我们的法律政策,平等保护各种所有制经济,我们国家的经济是搞不好的。

 

[ 陈有西 著名律师,京衡律师集团董事长、主任、一级律师,兼职法学教授。本文为作者2015年5月30-31日在「中国法学政治学跨学科理论创新研讨会」的评议演讲实录(天则经济研究所、浙江省公共政策研究院、大午企业文化研究会联合主办),未经本人修订,标题为编者所加,转载或引用请注明 ]

 

孙大午:私企立宪制------大午传承之道

  • 孙大午

2015-08-27  

 

 

开始说给我半天时间参观,后来说一个小时时间,后来又变成半个小时。我提供一个案例研究,少讲点理论,多讲点实践,就是大午企业的传承之道。私企立宪,有一个司长来考察,说你是私有公治共享,其实私有和公有都正常,但是哪个偏了都不正常,但是如果私有公治立宪结合起来就是很完美的社会。集权讲管理,分权讲治理,现代社会是一个分权的社会,历史上的农奴社会是一个集权社会。我对现代企业制度的思考,企业治理有16个字,企业管理有16个字。企业治理是产权清晰、制度健全,责任明确,赏罚分明。企业管理是组织健全、目标清晰,责任到人,奖罚分明。大家注意老板是赏,经理人是奖,奖是公正,赏是公平。

 

产权清晰,这个产权清晰大家都认为很容易做到,其实最不容易做到,为什么呢?因为我们常常把所有权和决策权混为一谈,把企业法人财产权和董事长的股东决策权混为一谈。比如说这个所有权和决策权的分开。我们和新希望有一个合资公司,他51%的股份,我49%的股份。我们在谈的时候他是上市公司,他说我要占股东。他占股东我们就出任董事长,他们出任总经理。在实际运作当中,全是他们说了算。也就是说他总经理下面说换就换,说调就调,他的内部交易我也监控不了。后来我们董事长是刘平,就写了文字的东西,我们辞去董事长,我们退出。他们高层五六个人来谈,我出面了,他说我们是控股公司,是大股东。在所有大股东当中都是这么运作。我说你说的是不对的,因为股东只能在股东大会上是一股一票,按资金、按资本说话。在董事会上是一人一票,是董事长说了算,我们是董事长,你不要把股东大会搬到董事会来。可是我们在实践当中你会看到大股东有大的决策权,小股东有小的决策权,这个产权清晰吗?你还会看到我们很多企业家捐款,甚至裸捐,不要说国有企业捐款是违法的,既使是私营企业,你个体的,一旦注册了法人,法人财产权你捐款就违法,因为法人财产权不是你注册资金,是你的所有资金,包括你的贷款,包括你欠工人工资,包括你的欠税等等。法人财产权是一个很大的概念,这个法人财产怎么能拿出来管捐款呢?怎么证明这个钱是你挣的钱呢?我们看到很多企业亏损也捐款,反映产权不清晰。这个事情从公司法上是界定很清楚的。

 

产权和决策权应该怎么分开?所有权在股东大会,决策权在董事会,这就是我私企立宪第一点,就是所有权和决策权分开,就是所有权你有收益权和监督权,决策权在董事会,董事会是民主选举产生的,董事会有决策权,这是分开的,然后是法人财产权。产权清晰,制度健全就是私企立宪制,责任明确就是谁当选谁就是老板,人财物、产供销都是当选的人说说了算。

 

重点我讲讲私企立宪,私企立宪就是分权、限权和确权。基于现代法治思想中权力相互制衡的思想,搞了一个所有权归监事会,决策权归董事会,执行权归理事会,理事会是执行班子,除了总经理在董事会中选举产生,其他都是一把手,由董事会任命。就是三权的架构,这个不同于股份制,谁股份多谁说了算,私营企业的君主制,谁当家谁是老板,谁上台谁说了算。

 

突发事件,有人说你这是能人搞的这么一个东西,大家不要这么误解,没有2003年的事件,我不能出任法人,我不能当董事长,我的儿子25岁,驾驭1000几百人的企业驾驭不了,他也不想干。我儿子当董事长,我弟弟也不同意,他说你说私营企业不姓私,我们弄半天还是给你儿子干。没有二午、没有三午、没有这些元老在这里,搞股份搞不下去,最后博弈出来一个私企君主立宪制。可以讲讲中国历史,盛洪老师总讲这个东西,我们过去是部族共和,到周朝的时候是改土规流了。商代的诸侯都是当地的,到周朝的时候把姜子牙封到了齐国,周公封到了鲁国,开始有了改土归流的官。当时在治理的时候,你看他们有一段对话,周公问姜子牙,你到齐国怎么治理?他说我会赏功任贤,有功劳的赏他,贤能的人我提拔他。他说你这样齐国很快就篡位,你的后代竞争不过人家。姜子牙问他说你怎么治理鲁国,他说我赏功任亲,有功劳我赏他,但是提拔人一定是我的亲人。到秦始皇时期,他把春秋战国军队消灭了,搞了郡县制,那时候没有继承人的概念,秦始皇没有太子,他意识不到这个天下是谁的。但是到汉代就不同了,汉代刘邦就说非刘不邦,汉代天下是刘家的。他是治国用贤,监国用亲的制度,理论上讲大午集团在监事会上是我们家的,所以这个企业我是监视长,股份在我们家,监视住这个企业。所以治理这个国家,我放开你去选举,这是可以选到的。至于南北朝以后,到隋朝出来的科举制、三省六部制,那是我们国家治理进一步完善,那是有道理的。

 

当时我们闹股份闹的很凶,很多人要离开。我母亲都说你搞什么股份制?这个企业好好的。我说不搞搞不下去。我妻子说你能不能想个办法,让企业永远这么发展下去,永远不要分裂,不要说他们不搞股份,咱们儿子将来也不能搞股份,叫他们有本事的创业,没本事的在家享福。所以,最后出台一个君主私企立宪制度。华盛顿想当皇帝是当不了的,毛泽东不想当也得当,因为他的队伍就是纯一色的,他不当,他就像黄袍加身一样,华盛顿可以吗?他干不成的。所以这个问题是很清晰的,我这个东西也是这样,要是没有当时七八个公司,没有我两个弟弟,或者这么多元老在这博弈,出不来这个东西。

 

私企立宪详解也不讲了,书里面有,大家感兴趣可以看《私企立宪十年》。这是架构图,董事会、理事会,监事会是所有权,监事会是什么呢?是我们家族,退位的元老,法监部,工会主席,财务总监组成监事会。工会委员会是属于监事会的,法监部、财务总监、退位的元老要退到监事会监督企业。我的孩子一出生,小孙子一出生,儿媳妇一进门,都是天然的监事会成员。监事会成员享受平均工人工资两倍的收益,每月发,现在平均工资3500,每个人我们可以拿到7000,这就是他的收益。监督权,我们监督企业运行,从法律监督和道德监督,我们有弹劾权,我们如何对总经理弹劾,对这个企业如何选举,都有明晰标准。理事会是执行权,董事会是决策权,董事会决策什么?上项目、上任务、奖金分配,年底福利,工人工资调多少,都是董事会的事。我们监事会和董事会是绑定的,他们涨1.5,我们涨1,是有一个比例的。也就是我们中层干部待遇和工人待遇是5倍,如果工人年薪拿到平均四万,中层干部子公司在20万,高层不能超过10倍,40万。我们这个奖金是发不完,各子公司都有小金库,可以在全国旅游,随便花,但是不能进入个人腰包。

 

韦森:你这个总经理的位置是什么?

 

孙大午:总经理就是三长联席会议,董事长、监事长和总经理,监事长是继承制的,董事长和总经理是选举产生的。

 

这是家族成员规则,产权整体传承永远不量化,不分割。监事会代表家族群体,维护家族成员合法权益,包括家族成员的住房、医疗、上学、出国费用和一定数量的创业基金。保障按月领取平均工人工资2-3倍的生活补贴,随时家族中女性外嫁,可以终身享受相关待遇,其子女除外。但是人家提出来你孙家女孩子嫁给一个姓孙的怎么处理,这是我们没有研究的问题。我和我的两个儿子还没有研究,但是这个问题已经提出来了,因为现在有两个孙女了,他嫁给一个也姓孙的这个问题就不知道怎么解决了。因为法律和注册需要,量化到家庭个人股权,对外有效,对内无效。探索最新公司法中一个法人股东或法人独资企业合法途径。我们从2004年开始,目前搞了六届选举了。鼓励家族成员竞选董事长、总经理,因职务得到的薪酬和奖励是归本人,监事长接受家族成员监督。现在是我的家族,我和我妻子,我长子、我次子,这是他们家,一个儿子、一个女儿。这是老二,两个孙子、两个孙女,这就是我们的家族。

 

实施及运行。每两年一次董事会换届选举,每四年一次董事长换届选举,每三年一次监事会选举,均于大午选举月进行,这个一般就是1月、2月年终结算以后,两年以后。负责换届选举是监事会组成选举委员会,迄今为止已经举行了六届。

 

我要介绍一下大午集团,因为大家没有时间去看。大午集团是1985年1000只鸡、50头猪创业,现在占地一万亩,员工三千人,固定资产几十亿,年产值二十亿,发展非常快。有的专家不信我的发展速度,实际上我们慢的三四年翻一番,快的两年翻一番。这是孙氏文化园,这个是医院,这是我们全资投资,我建成以后在招合作单位,我希望在北京一些大医院跟我合作,我不需要他的钱,我需要他的技术支撑。我们每年可以提供100-1000万的技术回报。我们也在谈收购一些中型医院搬过来,充实在这里面。我现在有一个小医院,人太少。这是体育馆,这是新民居住宅楼。

 

这是准备建的养老公寓,温泉渡假村,今年7、8月份开,要错过雨季,这个图纸已经在细化、优化。这是幼儿园和水世界。这是水业公司,大午甘泉,大家喝的就是这个,就是肥业公司。还有食品公司,还有酒业公司,建筑公司,种禽公司,饲料公司。我们种禽公司一天孵15万只,现在孵化楼建成以后一天30万只,一年一个亿产量,现在这个小鸡用飞机每天往外运。这个鸡蛋都是我们种鸡厂自己养的鸡,白色的鸡红色的蛋,这是一种杂交技术,红色的蛋和白色的蛋进行杂交,我们吃的鸡蛋,老百姓是不养公鸡的,但是孵化得有公鸡和母鸡,一只公鸡和母鸡交配,就叫做父母蛋,一个科研下来,一个品种研发下来要五年时间。五这个黄色的全是小母鸡,白色的就是小公鸡,然后注射搞防疫。这个已经很落后了,这个速度慢得多了,一会儿看我们进口的美国设备,一个小鸡一挂就是一毛五分钱,美国人在这看着,你不给他钱,就给你断了,这个设备才20多万,但是一年要给美国人200多万。这是我们运输专用车,有15辆车。

 

我再放映第六届选举的个人竞选大家看看。第五次选举崔永元带队来的,全程录像,我们这个竞选是完全公开的,不怕贿选,我们选举之前就开始请客吃饭,至少有三个用的请客。这是我的二儿子,他高票当选。再看一个工人的竞选,这是一个黑马,他来了不到两年,他当选了。我讲讲这个人,这个人当,饲料公司总经理,他到二午饲料公司应聘,给他到饲料二厂的猪料部销售经理,他说你既然是总经理,现在猪料在二厂每月销500吨,你能不能销1500吨?小伙子说1500吨不行,我销售2000吨。二午说你销售2000吨,销不到怎么办?他说你说怎么办怎么办?二午说2015年元旦运动员,咱们在那给全集团工人五分钟鞠躬,他说行。他说我早早就超过2000吨了,去年销售量万吨以上,纯利润300万,我的目标是四万吨,纯利润500万。你们问我完不成怎么办?我这个团队2016年元旦会裸奔。但是他去年团队只有10个人,现在我的团队三四十个人,你不相信我完成这个任务吗?大家给他投票了。我的保姆50多岁了,来公司十五六年了,十年以上都有投票权。我说你有没有选他?他说我选了,但是我给他一个候补董事票?我说为什么?他说他来大午集团是来挣钱了,他挣不到钱就走了,所以他当选候补董事。但是比他贡献少的可以当上董事。所以一年他就可以竞选,我们选举权和被选举权不是相等的,被选举权,他来一年就可以参加竞选,你可以竞选董事甚至董事长。但是给他投票的是十年以上的。所以他在十年以上的600多人拉选票的时候,像许愿什么的,这个基本上没有用,吃顿饭拉拉感情可以,要是没有实力的话,包括孙硕要是不这么讲,他得不到这么高的票。

 

看看董事宣言,这是当选的第六届董事。这个誓词是2005年的,一个字都没改。所以现在的企业确实是很良性循环的状态。这是第八届工会选举,崔永元他们来了。我的孙子在这坐着,你要知道这时产权的象征,我有小孙子往这一坐,他是一个象征,他的意义很大,别看这个孩子在这,他是定成指分的,你们在产权上没有争了。我们家也没有,他们哥俩在董事长和副总之间差距很大的,但是家庭很合,我们是社会主义状态,你有本事去竞争,你多拿几十万是你个人本事,回到家里面是其乐融融的,到现在我们都没有分家,都在一起。

 

这部书那天江平老师题词了,保育钧写的序,茅于轼老师也写了序,还有几个人写的序。这个制度我弟弟说真是奥妙无穷,干部要奖励,工人要福利,几乎全得到了。我们每年按照盈利额的6%,全员发福利,三年以上工人发13个月工资,但是第13个月工资拨到共工会,给你计利息。这个利息很厉害,如果八年的话是九万,十六年翻一番。我们每年给他多拿一个月工资,比如3000,你个人拿一千,这四千块钱放在工会,按照利息算八年本利平,如果是九万基数,16年就是18万,24年的时候,这个18万就变成36万。就是这么厉害。所以工人现在内保制度,如果在这干二三十年的话,他可以拿到五六十万一倍钱,可以抵押、可以转让、可以继承。另外,我们有社保制度,这个我就不说了。还有就是你不加入社保,不加入内保,还有一个退休制度。退休制度怎么做?比如工人干了15年,你不要申请,你退休以后可以每月领取500块钱,你干到16年,每年是580,干到17年再加80,干到20年就是1000起点,每月加一百,如果干到25年就是1500每个月加150。所以工人要福利是全员保障,包括医疗、住房。干部要奖励,递增额的20%干部奖励,20%的50%是属于一把手。刚才说决策权和所有权分开了,决策权和执行权怎么分开呢?总经理和董事长,我们个子公司一把手和二把手权力怎么分开?一把手有决策权,二把手有执行权。比如我们买这个话筒,你买100个话筒,一把手决策,但是你不能买,二把手有采购权,二把手买。二把手买谁来监督?一把手监督二把手。决策人监督执行人。我们其他的企业不是这样的,其他企业是一把手决策,一把手执行,二把手监督,形同虚设。所以把这个倒过来,决策权监督执行权的时候,这个权利就分开开了。总经理的执行权是董事会在监督他理事会的执行权,是这样做。

 

这个实施效果就不说了。这个国外有报道,但是人们没有深入探讨研究。这是我参加的国际会议。我们已经12年了,这是十年小结的稿子。这是风雨孙大午,大家都有这个书,还有我考古的书,我这十几年都在考古。这个不了说。龙的起源就是釜山,龙是在这个山坡上画出来的,三大部族融合起来的时候,是把三个部族的图腾画在一起,在龙产生以前有凤的概念,有麒麟的概念,这个是部族融合产物,当很大区域融合的时候,你会看到天上飞的鹰、凤凰,地上跑的老虎、麒麟,水里的鳄鱼。所有天上飞的、地下跑的、水里游的成了一个龙,画出来这么一个大的部族图腾,当时这个图腾叫什么东西?这个名字怎么起?大家找不出这么一个词,说过去用竹子编的笼子,可以装天上的鸟,可以装水里的鱼,也可以装猛兽,就是叫做笼子,最后演化成龙。这是五千前年的文字,到现在破解不了。画龙合符就是宪法,画龙合符以后1500年没有战争,到商代末年才有,但是在画龙合符以前就是战争,画龙合符以后1500年没有战争。

 

[ 孙大午  著名企业家,河北大午农牧集团有限公司监事长。本文为作者2015年5月30-31日在「中国法学政治学跨学科理论创新研讨会」的主题报告演讲实录(天则经济研究所、浙江省公共政策研究院、大午企业文化研究会联合主办),未经本人修订,转载请注明 ]